Vraag:
Hoe moet men rationeel omgaan met de kwestie van ruimtereizende buitenaardse beschavingen?
LocalFluff
2014-12-05 19:56:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wat voor redenering is geschikt om de tot op heden onbeantwoorde vraag te begrijpen of er (andere) interstellaire ruimtereizende beschavingen in de Melkweg zijn?

We hebben al sondes naar de grens van de Melkweg gestuurd? Zonnestelsel. En zelfs mensen landden op een ander hemellichaam en brachten ze levend en wel naar huis. Als we de 50 jaar ruimtevaart, de 100 jaar elektronica (radio), de 400 jaar fysische wetenschap extrapoleren naar slechts een fractie van de biologische leeftijd van de mensheid naar de toekomst (zoals een paar duizenden jaren), interstellaire reizen is niet uitgesloten voor ons of althans onze artefacten. Dus ik stel me twee mogelijke alternatieven voor:

1) De Melkweg is volgestouwd door veel ruimtereizende beschavingen zoals wij en onze toekomst. Zodra een van hen / ons aan de slag gaat, zullen ze binnenkort overal zijn. De zon draait elke 250 miljoen jaar rond de Melkweg, ongeveer 2% van de leeftijd van de melkweg. Naar de dichtstbijzijnde sterren gaan is genoeg om binnenkort overal te zijn. Maar als ze bijna altijd overal zijn, zouden ze hier moeten zijn, we zouden hun zaad moeten zijn.

2) We zijn de enige ruimtereizende beschaving in de hele melkweg ooit. Maar wat maakt ons dan uniek? We bestaan ​​uit de meest voorkomende elementen en vluchtige stoffen van het universum en onze planeet en ster- en galactische locatie lijken allemaal erg typerend te zijn. Er is hier geen spoor van uniekheid bekend. Wat zou het ook kunnen zijn?

Zijn er meer alternatieven?

Hoewel we vandaag niet kunnen zeggen welk alternatief waar is, zouden we op zijn minst de mogelijke alternatieven moeten kunnen specificeren. Maar voor mij lijken ze allemaal absurd! Wat zou een rationeel-logisch-wetenschappelijke benadering zijn van deze schijnbare paradox?

Alternatief: Technische beschavingen vernietigen zichzelf bijna altijd binnen een paar duizend jaar na hun evolutie. We zijn misschien wel de gelukkige van een miljard beschaving die zichzelf niet doodt en doorgaat met het koloniseren van de melkweg, maar de kans dat dat er op dit moment niet zo goed uitziet.
@WayfaringStranger Zelfs tijdens de Tweede Wereldoorlog, toen idioten hun uiterste best deden om mensen te vermoorden, zelfs met kernwapens. Zelfs toen groeide de bevolking zelfs! Ik geloof dat zelfvernietigende argument van de dag des oordeels niet. De mensheid gaat in feite onder alle omstandigheden meedogenloos vooruit.
Ik ben ook vaak een zonnige optimist. Onze ervaring met hightech buitenaardse beschavingen tot dusver is echter in overeenstemming met de hypothese dat ze, als ze al bestaan, slechts een beperkte levensduur hebben.
@WayfaringStranger Maar als we het hebben over ruimtereizende buitenaardse wezens, wat kan ze dan mogelijk wegvagen? Als je eenmaal interstellair bent, word je onsterfelijk en eeuwig. Dat is eigenlijk het enge deel hier. Als iemand dat altijd en overal heeft gedaan, dan zijn ze altijd en overal. Net zoals een virus in ons hier op aarde.
LocalFluff - Eerst moet je * interstellair * krijgen, dan moet je * interstellair * blijven. Een beschaving die één ET-kolonie beheert, kan vrij zeldzaam zijn. De kolonie zelf zou wel eens een lange incubatietijd kunnen hebben voordat ze mogelijk interstellair zou kunnen worden, als ze ervoor kiest om in die richting te gaan. In de tussentijd is het huis misschien uitgestorven.
Ik ben bang dat deze vraag gevaarlijk kan uitmonden in pure speculatie, maar [Florin's antwoord] (http://astronomy.stackexchange.com/a/8154/1577) is een uitstekende (en zeer objectieve) samenvatting van de huidige benaderingen van wat is ( en zal waarschijnlijk nog lang blijven) een open vraag.
@WayfaringStranger Maar de mensheid regelt tegenwoordig de ruimte. Eerste leven op aarde dat dat ooit deed. En we doen het door vrije tijd. Het is niet zoals een wereldoorlog wanneer de mannen in modderpoelen leven die ze hebben gegraven en vrouwen elke dag de hele dag moeten werken in een wapenfabriek. Het regelen van de ruimte voor mensen gebeurt heel stil en met minimale inspanning. Het lijkt een erg goedkope en gemakkelijke manier om het leven onsterfelijk en universeel te maken.
Drie antwoorden:
Florin Andrei
2014-12-06 01:52:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dat is in feite de Fermi-paradox. Het lijkt waarschijnlijk dat er talloze beschavingen in de melkweg zijn, en toch zien we er nergens een spoor van.

De Drake-vergelijking wordt vaak gebruikt om de waarschijnlijkheid van bestaan ​​van andere beschavingen, door verschillende andere, meer eenvoudige waarschijnlijkheden samen te stellen: de waarschijnlijkheid dat een ster planeten heeft, dat de planeten bewoonbaar zijn, dat er leven zou kunnen ontstaan ​​op zo'n planeet, enz. De voorgestelde waarden geven tot dusver aan dat er veel beschavingen in onze wereld zouden moeten zijn. melkwegstelsel.

Astronomie, gewoon waarnemingen, zou een manier kunnen zijn om de paradox op te lossen door buitenaardse samenlevingen op te sporen.

Er is ook geprobeerd om berichten via de radio uit te zenden, in de hoop dat iemand dat zou kunnen doen. antwoord.

De enige constante in deze zoekopdracht was echter het negatieve antwoord. Er zijn enkele hypothesen die proberen uit te leggen dat:

  • de zeldzame-aarde-hypothese: misschien is er iets heel speciaals aan de aarde dat de evolutie van intelligent leven mogelijk maakt

  • de vernietigingshypothesen: misschien neigt het leven tot zelfvernietiging, of misschien zijn er ruimteschoppers die iedereen doden

  • rampen: misschien neigen dingen zoals gammastraaluitbarstingen periodiek het leven uitroeien

  • de hypothese van het jonge universum: als er heel, heel veel universums in het multiversum zijn, dan is de overgrote meerderheid van hen jong. Als dat zo is, zullen er in de overgrote meerderheid van hen 0 of hoogstens 1 beschavingen zijn. Het is gewoon een kwestie van waarschijnlijkheid dat we ons in zo'n universum bevinden.

  • religieuze argumenten zoals de schepping van de mens was een speciale, unieke handeling van een hogere entiteit

Anderen beweren dat er veel beschavingen bestaan, maar wij zien ze niet. Mogelijke redenen:

  • we zijn gewoon te ver van elkaar verwijderd, in de ruimte, in de tijd of beide

  • het is gewoon te moeilijk om tussen sterren te reizen

  • we hebben niet lang genoeg gezocht, of we kijken of luisteren naar de verkeerde dingen

  • ze zijn niet in ons geïnteresseerd

  • ze gaan allemaal vrij snel in een technologische singulariteit en worden goddelijk, niet op te sporen en onbegrijpelijk voor ons

  • ze hebben het te druk met browsen hun internets om geïnteresseerd te zijn in de ruimte (ja, dat is serieus voorgesteld)

  • ze zijn te vreemd voor ons om te detecteren of te begrijpen

  • ze zijn als de Na'vi in ​​Avatar - een niet-technologische samenleving

  • ze mijden ons opzettelijk (de aarde- as-a-zoo-hypothese)

  • ze proberen met ons te praten, maar het bewijs wordt onderdrukt door de regering (ja, dat is ook een serieus voorstel)

  • ze zijn hier al, onder ons verstopt (voorgesteld door Iosif Shklovskii en Carl Sagan, dus ik denk dat het als ernstig kwalificeert - zij het op zijn best zeer hypothetisch)

De waarheid is dat we het echt niet weten. Het enige wat we nu kunnen doen is speculeren.

Ja, Fermi's paradox opende de doos van Pandora. Dus mijn vraag is eigenlijk hoe we het deksel er weer op kunnen doen. Uw vele suggesties lijken te suggereren dat ze overal zijn, of dat we uniek zijn. Maar is het echt rationeel om aan te nemen dat ze bijvoorbeeld "ons opzettelijk mijden"? Mijden we opzettelijk mieren? Waarom zouden ze? En zijn we echt uniek, waarom, God? Mijn vraag is hoe we op een rationeel-wetenschappelijke manier met deze schijnbare paradox kunnen omgaan. Zijn we alleen of blind of iets anders?
Nee, dit zijn geen vragen die we nu kunnen beantwoorden. Het is een open probleem en het zal erg lang duren om het op te lossen. Dat zijn trouwens niet mijn voorstellen, maar eerder de standaardhypothesen die in de loop van de tijd door wetenschappers zijn aangedragen om oplossingen te bieden. Zoals ik al zei, het is voorlopig allemaal erg hypothetisch. Sorry. :)
Kunnen we niet op zijn minst de mogelijke alternatieven formuleren? En als ze allemaal onredelijk lijken (wat ze bij mij doen), dan leren we tenminste dat we nog wat werk te doen hebben. En zou het probleem intellectueel kunnen oplossen, omdat er tenminste één mogelijk alternatief duidelijk moet zijn als men helder denkt, toch? Of komt er een einde aan het denken?
Nieuwe calcs: Aliens zijn waarschijnlijk overal, gewoon niet overal in de buurt van mensen http://motherboard.vice.com/read/alien-life-is-abundant?trk_source=homepage-lede ** Hardcore ** versie: http: // arxiv .org / abs / 1412.1302
@Wayfaring Vreemdeling Geweldig artikel! Maar ik denk niet dat ruimtevaartende beschavingen planeetgebonden zijn. Door een ruimtestation te bouwen heeft men totale controle over alle omstandigheden zoals zwaartekracht, atmosfeer, biomen en rekent men af ​​van natuurrampen zoals vulkanen, orkanen, zonne-uitbarstingen. En als je eenmaal interstellair gaat, ga je overal naartoe, binnen een klein deel van de galactische geschiedenis, en wordt het onmogelijk om uit te sterven. Als het niet is gebeurd, zijn wij de eersten, en dat is raar.
Ik wilde een antwoord schrijven, maar deze nagaat de mogelijkheden. Persoonlijk kan ik niet helemaal kiezen tussen de hypothesen die stellen dat intelligent leven buitengewoon onwaarschijnlijk is (zeldzame aarde), of zelfvernietigend is (bijv. bevolkingsgroei gevolgd door ineenstorting), of als overdreven genotzuchtig worden (videogames en internet).
Ik weet dat ik maanden te laat ben, maar ik zou nog een mogelijkheid willen toevoegen: ze weten niet dat er een ruimte is! Dit kan gebeuren als een beschaving zich ontwikkelt in de loopgraven van een diepe oceaanplaneet die bedekt is met een dikke wereldwijde ijslaag.
@VictorStafusa Het kostte de mensheid enige tijd om dat ook uit te zoeken, onder een heldere hemel. En misschien zijn er andere ruimteklasse-dingetjes waar we nog steeds geen bruikbare kennis van hebben. Een andere mogelijke toevoeging aan Lorins lijst zou kunnen zijn dat het universum paradoxaal is, dat logica een illusie is in onze dromende geest en niet van toepassing is op de echte realiteit (zoals het simulatieargument).
Peter U
2014-12-09 03:01:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik stel de theorie van "zeldzame aarde" voor. Het leven had in het verleden kunnen bestaan ​​of zou in de toekomst weer kunnen bestaan, want als het hier zou gebeuren, waarom zou het dan niet opnieuw kunnen gebeuren? Misschien zijn we op dit moment alles wat er is. Het zou heel vreemd zijn om te veronderstellen dat als we eenmaal weg zijn, het leven nooit meer zal bestaan.

LocalFluff
2015-04-11 21:21:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik denk dat het probleem is dat de vraag te slecht is gedefinieerd om een ​​antwoord te hebben als "1 we zijn alleen, of 42 ze zijn hier en daar" . Twee cijfers kunnen niet tegelijkertijd waar zijn, en elk scenario dat tot dusverre is voorgesteld, lijkt behoorlijk onredelijk, dus het is frustrerend. Maar als we een fenomeen niet kunnen definiëren, hoe kunnen we dan het aantal voorkomen ervan tellen of schatten?

De problemen met een vraag van de soort: "Hoeveel levende intelligente ruimtereizende beschavingen bestaan ​​er in de Melkweg Way? " zijn:

  • Wat is leven? Biologen lijken het moeilijk te vinden. Het beste wat ze hebben bedacht is een losse verzameling eigenschappen, zoals een ding dat energie en materiaal uit zijn omgeving organiseert in een stabiele structuur die zichzelf kopieert, maar met enkele fouten of recombinaties om evolutie mogelijk te maken. Elk van deze componenten heeft een aantal definitieproblemen, en elk van deze bestaat afzonderlijk in niet-levende wezens. De werkdefinitie lijkt te zijn: "We weten het wanneer we het zien, of het kwaakt als een eend ...", wat betekent: "Het is zoals we zijn en we kunnen onszelf herkennen". (We hebben enkele genen geërfd die gemeen hebben met ELKE levende cel op aarde).

  • Intelligentie is slecht gedefinieerd. Degenen die met het ontwikkelen van AI werken, slagen erin om computers sommige dingen te laten doen zoals wij ze doen. Maar als ik niet verkeerd geïnformeerd ben, kunnen tools zoals neurale netten en evolutionaire algoritmen worden vereenvoudigd tot gewoon oude 19e-eeuwse wiskunde. Ze lossen wiskundige problemen op, maar het is niet glashelder dat ze intelligentie creëren. Is een wiskundeboek intelligent?

  • Beschaving, ik heb nog nooit gehoord van een goede definitie van dat fenomeen, noch van kolonisatie. En ruimtevluchten kunnen anders blijken te zijn dan we ons vandaag voorstellen. "Buitenaardse sociologie" is een veel voorkomende grap.

Dus het verhaal gaat dat leven en intelligentie zijn zoals we zijn, en dat de beschaving ons IS! Dit is op het geocentrische niveau van Ptolemaeus, het draait allemaal om ons. Moeten we één bos of duizend bomen tellen? De vraag moet nauwkeuriger worden gespecificeerd. WIJ zijn duidelijk alleen. Anderen, wat daarmee ook bedoeld wordt, kunnen in de buurt zijn.



Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 3.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...